第七章-KD研判技巧

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一口
文章: 78
註冊時間: 2020-09-23, 18:04

Re: 第七章-KD研判技巧

文章 一口 »

前兩段通了,但有語病,這是邏輯論辯的講究,這可先不管。第三段的論述不完整,也就是邏輯還不通,這個我接著談指標,您可能就看出問題所在了。關於語病,這個幾乎每人都會不經意發生,包括我在內。舉例如前述提到"若有百分百指標則市場會崩潰",這段論述就有語病,也就是無法通過邏輯論辯(要證明沒有就跟要證明有一樣困難)。所以後面我就改寫為人類不可能"得知"百分百指標,這樣邏輯上就通了(因能夠證明)。


一口
文章: 78
註冊時間: 2020-09-23, 18:04

Re: 第七章-KD研判技巧

文章 一口 »

真理,真確的道理,恆為真者。人類在只有演繹法工具時代所能證明的真理相當有限,後來發展出歸納法工具後才能夠證明很多近似真理(簡稱真理),現今所謂的科學就是如此來的。科學(能夠通過邏輯論辯者)用了假設(也就是前提)這個觀念,因此所有方程式要成立其實都是有諸多前提的(用到歸納法的都是如此),而人們常常忘掉其中部分前提。

補充一下,發現在下前述有一段有疏漏(也是語病)…(原文如下)
因為人類存在宇宙時間只是一段(還在持續下去),所以理論上(也就是邏輯上)人類不可能確認任何一項真理,只能確認"近似真理"。
上述其中一句應該更改為"所以理論上(也就是邏輯上)人類不可能確認任何一項含有歸納法的真理"。

開始正式談指標。指標必須符合科學(近似真理),不科學的就稱不上指標(因為靠不住)。科學工具(方法)目前有演繹法與歸納法兩大類,前者的邏輯性強過後者,因為演繹法不需要時間證明,而歸納法則需要。舉例如下:

真=非假。假=非真。
女=非男。男=非女。

第一行的論述恆為真,這是演繹法推得,不需要時間證明。
第二行的論述在過去沒有問題,但現今不一定為真,這是歸納法推得,需要時間證明。因已出現女身男心、男身女心、雙性人、變性人等新發現的問題。可參考別種生物還有雌雄同體、單性生殖等很大不同的機轉。

再來是定義的問題。不論演繹法或歸納法都需要明確的定義所用的字句或符號。例如何謂指標?必須先定義清楚才能進一步討論研究。定義技術指標(技術就是前提~技術面得到的)為股價線型圖本身及其所衍生計算出來的指標,所以包括K線、型態、波浪、均線、布林帶、黃金比例、畫線、成交量、籌碼、RSI、KD、MACD、DMI等等都是。如果加入基本面與消息面來源,那麼指標就更多,也就有更複雜的系統整合性指標。定義是基本工作,對於定義一定要很注重,定義常跟前提(或稱假設條件)一樣都會影響論述是否真確(符合邏輯)。

以上個人淺見,先看看有無問題。若無問題我再繼續。
頭像
韋中
系統管理員
文章: 4005
註冊時間: 2016-12-10, 07:48

Re: 第七章-KD研判技巧

文章 韋中 »

關於KD指標(或其他指標),個人並不認同修改參數的操作方法,建議使用市場上慣用參數即可。
比如台灣習慣使用9日週期,那麼就從眾,觀察這些指標與K線的對應關係與變化後,就可以整理一套完整的操作系統。

雖然完整,但過於繁複,我知道怎麼用(自己整理的,還不會就該打屁股),但卻也不會全部拿出來用,而是挑其中一兩招,比較容易判斷(不容易失誤)且最能幫助找出買賣點的訊號,配合潮汐的位置去使用而已,簡言之,就是簡化操作訊號(其實是懶惰),弱水三千取一瓢飲即可,什麼都要喝,不撐死也溺死了。

至於參數修改,我認為這是進階技巧,也就是上述的用法明白了(操作原理是也),當然可以依樣畫葫蘆進行調整,不過話又說回來,都已經明白基本參數運用技巧了,也會用了,而且還不錯用,還幹嘛去修改參數?徒勞無功罷了。

所有指標我比較認同均線參數可以根據個人喜好,或是根據該股特性(比如漲跌循環週期)去進行修改,但前提也是要將基本操作法則熟稔。這時候,話又說回來了,都已經明白基本參數運用技巧了,也會用了,而且還不錯用,還幹嘛去修改參數?浪費時間罷了。

以前曾經聽學員回饋一個故事,大意是這樣:某某派指標操作者堅定的認為,任何市場中,出現股價多空轉折時,必然會出現9KD背離訊號。結果,A股果真如此,從此開始就這樣傳授絕招(20年前活動費用是非常令人咋舌的),後來發現,怎麼B、C、D、E...股,沒有9KD背離訊號,慘了,該怎麼辦?於是乎就變成要調整參數,即18KD才是(又多了一招不傳之密),過不久,又不靈了,於是乎參數再度調整為36KD......。
因此,就有9KD、18KD與36KD混和運用的不傳之密,如此一來,幾乎所有背離訊號都被捉到了,夠神奇吧,嘿嘿嘿。

我只緩緩說了一句。請問,你知道什麼時候要用9KD,什麼時候才要用18KD或36KD? 答案是 :P5:
各位看倌,可以理解上面那個故事中,指標運用的誤謬嗎? :060_
頭像
千山暮雪
文章: 1193
註冊時間: 2017-07-25, 11:12

Re: 第七章-KD研判技巧

文章 千山暮雪 »

弱水三千取一瓢飲即可,什麼都要喝,不撐死也溺死了 :?::
老师风格依旧
一口
文章: 78
註冊時間: 2020-09-23, 18:04

Re: 第七章-KD研判技巧

文章 一口 »

韋中老師來了!不好意思,學生在下一口獻醜了。

談指標~續前述

複雜事務的科學都要演繹法與歸納法交叉運用,技術指標所處理的也都是複雜的,所以不會有百分百指標,只有一定勝率的指標。至於如何檢驗指標的勝率,個人目前都是撿現成的(花錢買技術),再自己實測就知道實際勝率,這樣快很多(自己摸索相當花時間還要邏輯清晰)。例如找書來看,去上股票班(就像參加駕訓班學開車技術),多打聽,多看看他人都是怎麼做股票。波浪是可以期待成為指標,但個人推測使用難度應該很高,因為波浪層級問題是很大挑戰(就是前述所提到的時間尺度問題),所以我打算等韋中老師開課就去上,不想自己閉門造車。其實我們都已經在用波浪(廣義的波浪)處理問題,黃金比例就是波浪的核心(自然律),而韋中型態(這是個人取的稱呼~不同於道瓊型態)其實就是各種的修正波,而推動波就是看有無夠大的主力願意介入,沒主力介入就不可能套用波浪,當然主力介入也不見得就能套用。這是對應您提到的左側交易。

指標參數設定,理論上是可以任人設定,實際上也真的有人使用不同參數的指標。重點在於注意定義、前提、勝率,以及如何處理”不是百分百指標”的問題,讓指標符合科學。再者必須研究指標透徹,在精不在多,再整合精挑的幾種高勝率指標發展成為系統性大指標。這些發展工作相當龐大費時,一定要用買的來省時間(如前述)。這是對應您提到的右側交易。

以上個人淺見,參考就好。
在下也還在學習,藉由回答蠻能釐清自己的思路。謝謝daniel大大給我這個機會!

也謝謝韋中老師撥空指導!個人也因此有額外收穫。
還有那個插花的千山大大,幽默依舊!
0317daniel
文章: 273
註冊時間: 2021-03-29, 12:23

Re: 第七章-KD研判技巧

文章 0317daniel »

韋中 寫: 2021-11-22, 21:17 關於KD指標(或其他指標),個人並不認同修改參數的操作方法,建議使用市場上慣用參數即可。
比如台灣習慣使用9日週期,那麼就從眾,觀察這些指標與K線的對應關係與變化後,就可以整理一套完整的操作系統。

雖然完整,但過於繁複,我知道怎麼用(自己整理的,還不會就該打屁股),但卻也不會全部拿出來用,而是挑其中一兩招,比較容易判斷(不容易失誤)且最能幫助找出買賣點的訊號,配合潮汐的位置去使用而已,簡言之,就是簡化操作訊號(其實是懶惰),弱水三千取一瓢飲即可,什麼都要喝,不撐死也溺死了。

至於參數修改,我認為這是進階技巧,也就是上述的用法明白了(操作原理是也),當然可以依樣畫葫蘆進行調整,不過話又說回來,都已經明白基本參數運用技巧了,也會用了,而且還不錯用,還幹嘛去修改參數?徒勞無功罷了。

所有指標我比較認同均線參數可以根據個人喜好,或是根據該股特性(比如漲跌循環週期)去進行修改,但前提也是要將基本操作法則熟稔。這時候,話又說回來了,都已經明白基本參數運用技巧了,也會用了,而且還不錯用,還幹嘛去修改參數?浪費時間罷了。

以前曾經聽學員回饋一個故事,大意是這樣:某某派指標操作者堅定的認為,任何市場中,出現股價多空轉折時,必然會出現9KD背離訊號。結果,A股果真如此,從此開始就這樣傳授絕招(20年前活動費用是非常令人咋舌的),後來發現,怎麼B、C、D、E...股,沒有9KD背離訊號,慘了,該怎麼辦?於是乎就變成要調整參數,即18KD才是(又多了一招不傳之密),過不久,又不靈了,於是乎參數再度調整為36KD......。
因此,就有9KD、18KD與36KD混和運用的不傳之密,如此一來,幾乎所有背離訊號都被捉到了,夠神奇吧,嘿嘿嘿。

我只緩緩說了一句。請問,你知道什麼時候要用9KD,什麼時候才要用18KD或36KD? 答案是 :P5:
各位看倌,可以理解上面那個故事中,指標運用的誤謬嗎? :060_
感謝黃老師悉心教導!

"有9KD、18KD與36KD混和運用的不傳之密,如此一來,幾乎所有背離訊號都被捉到了"
老師,讀到這段時我會心一笑,心想他們再把參數無限調整下去那每一根k線都要成為買點啦 :?::

學生之前很疑惑到底該用20MA還是21MA呢?是要用60還是65?究竟哪一條才更準確?
看到老師的這篇文章viewtopic.php?f=37&t=74
我才知道,重點根本不應該放在參數,重點在於均線的"操作原理",是看有無多頭抵抗再賣呢、還是扣抵、亦或是有其他多空判斷配套,去學習這些才是真正能對"操作"有幫助的。

所以我想指標應該也是一樣的學習思路,比起忙著修改參數,每錯一次就改個數值來安慰自己,無限把9KD、18KD、36KD...修改下去(死胡同),更應該將學習重點放在"操作原理"才是。
0317daniel
文章: 273
註冊時間: 2021-03-29, 12:23

Re: 第七章-KD研判技巧

文章 0317daniel »

一口 寫: 2021-11-22, 23:07 韋中老師來了!不好意思,學生在下一口獻醜了。

談指標~續前述

複雜事務的科學都要演繹法與歸納法交叉運用,技術指標所處理的也都是複雜的,所以不會有百分百指標,只有一定勝率的指標。至於如何檢驗指標的勝率,個人目前都是撿現成的(花錢買技術),再自己實測就知道實際勝率,這樣快很多(自己摸索相當花時間還要邏輯清晰)。例如找書來看,去上股票班(就像參加駕訓班學開車技術),多打聽,多看看他人都是怎麼做股票。波浪是可以期待成為指標,但個人推測使用難度應該很高,因為波浪層級問題是很大挑戰(就是前述所提到的時間尺度問題),所以我打算等韋中老師開課就去上,不想自己閉門造車。其實我們都已經在用波浪(廣義的波浪)處理問題,黃金比例就是波浪的核心(自然律),而韋中型態(這是個人取的稱呼~不同於道瓊型態)其實就是各種的修正波,而推動波就是看有無夠大的主力願意介入,沒主力介入就不可能套用波浪,當然主力介入也不見得就能套用。這是對應您提到的左側交易。

指標參數設定,理論上是可以任人設定,實際上也真的有人使用不同參數的指標。重點在於注意定義、前提、勝率,以及如何處理”不是百分百指標”的問題,讓指標符合科學。再者必須研究指標透徹,在精不在多,再整合精挑的幾種高勝率指標發展成為系統性大指標。這些發展工作相當龐大費時,一定要用買的來省時間(如前述)。這是對應您提到的右側交易。

以上個人淺見,參考就好。
在下也還在學習,藉由回答蠻能釐清自己的思路。謝謝daniel大大給我這個機會!

也謝謝韋中老師撥空指導!個人也因此有額外收穫。
還有那個插花的千山大大,幽默依舊!
一口學長,感謝您願意耐心將思路分享予小弟,主控派真是處處有溫情的地方 :m3:
學長對於指標的見解,加入了演繹法、歸納法、邏輯學等概念合併思考甚是有趣,值得學習
小弟已將學長的思路記下,若他日有新的想法產生再與學長探究!
江南小雨
文章: 257
註冊時間: 2016-12-17, 17:12

Re: 第七章-KD研判技巧

文章 江南小雨 »

学习运用指标,我觉得有几点对我而言挺关键的:
1、使用时间,在横向延展趋势之中,摆荡指标如KD最适合的正态使用;在明显趋势状态下,指标就不那么顺手了,常需要逆向使用。
2、使用关键,关注20 50 80位阶使用,这是主控作者给我们的最有价值的提示(就我阅读范围,其他书籍没有如此明确的传授)。
3、参数使用,目的是优化,使之更适切使用对象而已。
4、耐心静心,看着指标随走势变化我觉得挺有意思,也能悟到一些东西!
难得上来,随心闲聊,诸君莫笑!谢谢!
0317daniel
文章: 273
註冊時間: 2021-03-29, 12:23

Re: 第七章-KD研判技巧

文章 0317daniel »

江南小雨 寫: 2021-11-23, 14:41 学习运用指标,我觉得有几点对我而言挺关键的:
1、使用时间,在横向延展趋势之中,摆荡指标如KD最适合的正态使用;在明显趋势状态下,指标就不那么顺手了,常需要逆向使用。
2、使用关键,关注20 50 80位阶使用,这是主控作者给我们的最有价值的提示(就我阅读范围,其他书籍没有如此明确的传授)。
3、参数使用,目的是优化,使之更适切使用对象而已。
4、耐心静心,看着指标随走势变化我觉得挺有意思,也能悟到一些东西!
难得上来,随心闲聊,诸君莫笑!谢谢!
感謝江南小雨學長分享!
的確應當先從趨勢、盤態、均線下手,最後才討論指標買賣信號,否則容易陷入盲區 :?::
就如學長所述,明顯趨勢狀態下(均線全多排列、軋空盤態)KD高檔區死叉反而得逆向使用,視之為洗盤才是。
頭像
千山暮雪
文章: 1193
註冊時間: 2017-07-25, 11:12

Re: 第七章-KD研判技巧

文章 千山暮雪 »

0317daniel 寫: 2021-11-24, 03:55
江南小雨 寫: 2021-11-23, 14:41 学习运用指标,我觉得有几点对我而言挺关键的:
1、使用时间,在横向延展趋势之中,摆荡指标如KD最适合的正态使用;在明显趋势状态下,指标就不那么顺手了,常需要逆向使用。
2、使用关键,关注20 50 80位阶使用,这是主控作者给我们的最有价值的提示(就我阅读范围,其他书籍没有如此明确的传授)。
3、参数使用,目的是优化,使之更适切使用对象而已。
4、耐心静心,看着指标随走势变化我觉得挺有意思,也能悟到一些东西!
难得上来,随心闲聊,诸君莫笑!谢谢!
感謝江南小雨學長分享!
的確應當先從趨勢、盤態、均線下手,最後才討論指標買賣信號,否則容易陷入盲區 :?::
就如學長所述,明顯趨勢狀態下(均線全多排列、軋空盤態)KD高檔區死叉反而得逆向使用,視之為洗盤才是。
你睡的太晚了!
股票不值得!

我和你说说我认识的炒股高手,他炒股确实非常可以,是我接触过的操盘手外的最强的,我完全不开窍的那些年,看过他很多实盘,确实赚钱!
但也许股票关注过度,日夜颠倒,一年多前,得淋巴癌去世了,才不到50岁!
感觉可怕吗?

股票不值得搭上健康、生命、家人、幸福!

虽然我还没赚钱,但是k图是能判断一些的!

韦中师的书,给我帮助最大的,是关于量能的那两本,当然其他的书也非常好!

没仔细看你的发言,不知道你目前所处的状态!
韦中师真的非常无私的把主力建仓的模式都写出来了,你挑你喜欢的概率大的去参考,我感觉这样离目标更近一点!

好好睡觉吧,一点诚恳的建议!
人是青山,只要青山在不怕没柴烧!
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